Joachim,

I don't understand your reasoning behind the "5V pulling its power
off of the12V rail". Sure it does so, but it's irrelevant because if it
wouldn't have been a 5V module, it would've taken its power just
the same off the 12V rail... probably even more.

As for the switched supplies: we're not in the 70/80-ties anymore.
Today, switched supplies are at least as good, if not better, than
linear supplies, even for audio. Only, they're a fraction of the price,
and a fraction of the weight & bulk. And if one would still have
high-frequencies and/or noise on the rails, then there are at least
three different (or combined) methods of getting rid of those.
Easy to do.

Also, there is not really a need to have separate rails for digital
and analog, at least not in our (very simple) kind of electronics.
The only problems one might encounter (interference), are either
current pullers like LED's, or fast & spikey triggers. This is the reason
why some manuf's use a separate ground rail for LED stuff.
The easiest way to solve that problem (if at all), is simply using
two separate ground rails, which go back to the supply. If there
would be one "dirty" (or digital) module interfering with the regular
rail, then hooking it up to a 2nd ground rail would simply take that
misery back to the supply, which then takes care of the problem.

The whole "problem" <cough> with the missing 5V rail, is very
easily and most elegantly solved by having the regulator on board
of the module's PCB. This is not only the proper way to do this, but
it also allows for having other voltages easily available, something
which is not possible with a fixed 5V rail.

My 1.9 cnts.


_g

On 14 Nov 2010, at 15:20, Joachim wrote:

>
> A reminder: Doepfer himself designed the +5V rail he is abandoning now!
>
> Anyway you don't seem to understand the reasons behind it. I'll try to
> explain it in german:
>
> Es geht darum,
> - dass Doepfer einen Standard mit +5V Linie auf Flachkabel/Bus erdacht
> hat und diesen selber zunächst nur halbherzig unterstützt hat
> (Selbstbaulösungen, +5V Konverter zum aufstecken, keine direkte +5V
> Unterstützung), was dazu führte, dass dann letztlich Module mit +5V
> Konverter auf der Platine heraus kamen, statt die +5V Linie zu benutzen.
> - dass +5V Konverter auf der Platine selber den Strom aus der +12V Linie
> ziehen, dadurch sind die 1200 ma, welche die +12V Linie liefern kann,
> schneller verbraucht. Bei Muffwigglers berichteten einige, dass dies zum
> Versagen von Netzteilen geführt hat und damit zu einem schlechten Ruf
> der Doepfer Netzteile.
>
> Dabei wäre es mit Dreifach-Ausgangs-Netzteilen sehr einfach die +5V
> Linie zu unterstützen, Beispiele hatte ich geliefert.
> Es gibt Netzteile mit Dreifach-Ausgang sowohl als Schaltnetzteile
> (switching power supplies), als auch mit linearen Spannungsreglern +
> Trafo. Schaltnetzteile sind günstiger, haben aber gerade im
> Audio-Bereich wegen der Artefakte (Noise) durch die Taktung einen
> schlechten Ruf. Dabei liegen die nicht im hörbaren Bereich und können
> einfach ausgefiltert werden. Der Spectralis hat auch ein eingebautes
> Schaltnetzteil und ist trotzdem für seinen guten Sound bekannt.
> Darum geht aber auch gar nicht, es gibt die Teile ja auch in etwas
> teurer im Linear-Format oder man nimmt einfach einen Trafo, der neben
> +/- 12V auch +5V liefert und setzt noch einen 7805 auf die Platine.
> Der Aufpreis dafür ist vernachlässigbar.
>
> Sehr witzig finde ich den Aufschrei gegen Schaltnetzteile, aber keiner
> interessiert sich für die Störgeräusche, die von digitalen Modulen
> kommen, weil Sie aktuell dieselbe Masse wie die analogen Module
> benutzen. Dazu hatte ich zunächst den Vorschlag gemacht eine analoge und
> eine digitale Masse einzuführen. Das stammt nicht von mir, sonder wurde
> bei Muffwigglers vorgeschlagen. In späteren Postings wurde dort aber auf
> Probleme hingewiesen, falls ein Modul analoge und digitale Teile hat.
> Mal abgesehen davon interessiert sich auch keiner für die Flachbandkabel
> und andere Dingen, die Audiophilen dann eigentlich auch aufstoßen müssten.
>
> Der Boykottaufruf kam mir nur in den Sinn, da ich keine andere
> Möglichkeit sehe, nachdem Doepfer ja kein Interesse gezeigt hat und
> sogar erwähnte die +5V Linie komplett abzusägen, indem zukünftig keine
> Doepfer-Module diese mehr unterstützen sollen.
>
> Es geht also darum, dass der aktuelle Zustand eine halbgare Lösung
> darstellt und entweder die +12V Linie dann konsequent stärker ausgeführt
> wird oder eben die +5V endlich mal richtig unterstützt werden.
>
> Wenn man keine oder nur wenige digitale Module hat, merkt man von dem
> Problem nichts, was aber nicht heißt, dass es nicht da ist.
> Und da im Analogbereich nicht viel Neues mehr möglich ist, im Bereich
> der digitalen Module aber riesige Möglichkeiten liegen, wird das Problem
> in Zukunft deutlich relevanter werden.
> Entweder man bereitet sich darauf vor oder tut so als gäbe es kein
> Problem und steckt den Kopf in den Sand.
>
> Am 14.11.2010 14:01, schrieb achtung_999:
> > I find this threat rather strange.
> > Doepfer started building the Eurorack system, other people adopted the
> > standard.
> > Now there is money in there they start bitchin..
> > Typical..
> >
> > just my 2 cents.
> >
> >
> >
> >
> >
> > On Fri, Nov 12, 2010 at 5:14 PM, Joachim< sonicwarrior@... > wrote:
> >
> >> Hi Florian,
> >>
> >> > It does not matter whether the 5V supply eats from the total power via a
> >> > separate rail
> >>
> >> It matters because every power supply can handle only a maximum level of
> >> current.
> >>
> >> > The usage of switching power supplies was often discussed in this group.
> >> > Final result: it cannot be recommended. For more details please consult
> >> > the web-archive of the mail list.
> >>
> >> If there has been a final result it cannot be questioned, of course! :P
> >>
> >> Joachim
> >>
> >> Am 12.11.2010 10:33, schrieb Florian Anwander:
> >>> Hi Joachim
> >>>
> >>>> 2. Pump up the +12V to handle the additional current.
> >>> It does not matter whether the 5V supply eats from the total power via a
> >>> separate rail or from the +12V rail. 2nd main sentence of
> >>> thermodynamcis: "the sum of all energy in a systems stays always the
> >>> same". You may be able to change capitalism or the catholic church or
> >>> the behaviour of a small synth producer - but you cannot change the laws
> >>> of nature ;)
> >>>
> >>>> Btw. if you would use something like the Meanwell T60B or the Taco TXL
> >>>> 060-0522TI you could have +5V AND make the power supply cheaper. Then no
> >>>> one would complain to pay more for the +5V supply.
> >>> The usage of switching power supplies was often discussed in this group.
> >>> Final result: it cannot be recommended. For more details please consult
> >>> the web-archive of the mail list.
> >>>
> >>> Florian
> >>>
> >>