Hello Joachim,

if you think there is a that big necessity and a that big possibilty to
do a successful business with it, then GET ON AND DO IT. But don't blame
others to do so.


Florian

Joachim wrote:

>
> A reminder: Doepfer himself designed the +5V rail he is abandoning now!
>
> Anyway you don't seem to understand the reasons behind it. I'll try to
> explain it in german:
>
> Es geht darum,
> - dass Doepfer einen Standard mit +5V Linie auf Flachkabel/Bus erdacht
> hat und diesen selber zunächst nur halbherzig unterstützt hat
> (Selbstbaulösungen, +5V Konverter zum aufstecken, keine direkte +5V
> Unterstützung), was dazu führte, dass dann letztlich Module mit +5V
> Konverter auf der Platine heraus kamen, statt die +5V Linie zu benutzen.
> - dass +5V Konverter auf der Platine selber den Strom aus der +12V Linie
> ziehen, dadurch sind die 1200 ma, welche die +12V Linie liefern kann,
> schneller verbraucht. Bei Muffwigglers berichteten einige, dass dies zum
> Versagen von Netzteilen geführt hat und damit zu einem schlechten Ruf
> der Doepfer Netzteile.
>
> Dabei wäre es mit Dreifach-Ausgangs-Netzteilen sehr einfach die +5V
> Linie zu unterstützen, Beispiele hatte ich geliefert.
> Es gibt Netzteile mit Dreifach-Ausgang sowohl als Schaltnetzteile
> (switching power supplies), als auch mit linearen Spannungsreglern +
> Trafo. Schaltnetzteile sind günstiger, haben aber gerade im
> Audio-Bereich wegen der Artefakte (Noise) durch die Taktung einen
> schlechten Ruf. Dabei liegen die nicht im hörbaren Bereich und können
> einfach ausgefiltert werden. Der Spectralis hat auch ein eingebautes
> Schaltnetzteil und ist trotzdem für seinen guten Sound bekannt.
> Darum geht aber auch gar nicht, es gibt die Teile ja auch in etwas
> teurer im Linear-Format oder man nimmt einfach einen Trafo, der neben
> +/- 12V auch +5V liefert und setzt noch einen 7805 auf die Platine.
> Der Aufpreis dafür ist vernachlässigbar.
>
> Sehr witzig finde ich den Aufschrei gegen Schaltnetzteile, aber keiner
> interessiert sich für die Störgeräusche, die von digitalen Modulen
> kommen, weil Sie aktuell dieselbe Masse wie die analogen Module
> benutzen. Dazu hatte ich zunächst den Vorschlag gemacht eine analoge und
> eine digitale Masse einzuführen. Das stammt nicht von mir, sonder wurde
> bei Muffwigglers vorgeschlagen. In späteren Postings wurde dort aber auf
> Probleme hingewiesen, falls ein Modul analoge und digitale Teile hat.
> Mal abgesehen davon interessiert sich auch keiner für die Flachbandkabel
> und andere Dingen, die Audiophilen dann eigentlich auch aufstoßen müssten.
>
> Der Boykottaufruf kam mir nur in den Sinn, da ich keine andere
> Möglichkeit sehe, nachdem Doepfer ja kein Interesse gezeigt hat und
> sogar erwähnte die +5V Linie komplett abzusägen, indem zukünftig keine
> Doepfer-Module diese mehr unterstützen sollen.
>
> Es geht also darum, dass der aktuelle Zustand eine halbgare Lösung
> darstellt und entweder die +12V Linie dann konsequent stärker ausgeführt
> wird oder eben die +5V endlich mal richtig unterstützt werden.
>
> Wenn man keine oder nur wenige digitale Module hat, merkt man von dem
> Problem nichts, was aber nicht heißt, dass es nicht da ist.
> Und da im Analogbereich nicht viel Neues mehr möglich ist, im Bereich
> der digitalen Module aber riesige Möglichkeiten liegen, wird das Problem
> in Zukunft deutlich relevanter werden.
> Entweder man bereitet sich darauf vor oder tut so als gäbe es kein
> Problem und steckt den Kopf in den Sand.
>
>
>
> Am 14.11.2010 14:01, schrieb achtung_999:
>> I find this threat rather strange.
>> Doepfer started building the Eurorack system, other people adopted the
>> standard.
>> Now there is money in there they start bitchin..
>> Typical..
>>
>> just my 2 cents.
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Fri, Nov 12, 2010 at 5:14 PM, Joachim< sonicwarrior@... > wrote:
>>
>>> Hi Florian,
>>>
>>> > It does not matter whether the 5V supply eats from the total power via a
>>> > separate rail
>>>
>>> It matters because every power supply can handle only a maximum level of
>>> current.
>>>
>>> > The usage of switching power supplies was often discussed in this group.
>>> > Final result: it cannot be recommended. For more details please consult
>>> > the web-archive of the mail list.
>>>
>>> If there has been a final result it cannot be questioned, of course! :P
>>>
>>> Joachim
>>>
>>> Am 12.11.2010 10:33, schrieb Florian Anwander:
>>>> Hi Joachim
>>>>
>>>>> 2. Pump up the +12V to handle the additional current.
>>>> It does not matter whether the 5V supply eats from the total power via a
>>>> separate rail or from the +12V rail. 2nd main sentence of
>>>> thermodynamcis: "the sum of all energy in a systems stays always the
>>>> same". You may be able to change capitalism or the catholic church or
>>>> the behaviour of a small synth producer - but you cannot change the laws
>>>> of nature ;)
>>>>
>>>>> Btw. if you would use something like the Meanwell T60B or the Taco TXL
>>>>> 060-0522TI you could have +5V AND make the power supply cheaper. Then no
>>>>> one would complain to pay more for the +5V supply.
>>>> The usage of switching power supplies was often discussed in this group.
>>>> Final result: it cannot be recommended. For more details please consult
>>>> the web-archive of the mail list.
>>>>
>>>> Florian
>>>>
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