i think muffs represents a better section of eurorack users at large, who
might be willing to use and support the 5V line. this list is kinda closed
off to everything except doepfer systems (hence the name) which at this
point is only 1 (large) portion of what has become the modular format in
this era.

2010/11/18 Joachim < sonicwarrior@... >

>
>
>
> Am I talking chinese (And I have already translated it to my and your
> mother tongue)
>
> There is no sense in an optional +5V rail as nobody will use it. Which
> is what is happening at the moment. There are only two options in the
> long term: Abandoning or supporting. How hard is it to get that
>
> Anyway I think I posted the wrong Muffwiggler thread, the right one
> is this:
>
> http://www.muffwiggler.com/forum/viewtopic.php t=24399
> (Eurorack Power Problems: What's it gunna take )
>
> I also started a poll at Muffs as I only got contrary wind on this list
> (maybe because I'm no sales person and tried a totally wrong sale
> strategy):
> http://www.muffwiggler.com/forum/viewtopic.php t=24935
> (Eurorack and the neglected +5V rail)
>
> Joachim
>
> Am 14.11.2010 22:03, schrieb Florian Anwander:
>
> > Hello Joachim,
> >
> > if you think there is a that big necessity and a that big possibilty to
> > do a successful business with it, then GET ON AND DO IT. But don't blame
> > others to do so.
> >
> >
> > Florian
> >
> > Joachim wrote:
> >>
> >> A reminder: Doepfer himself designed the +5V rail he is abandoning now!
> >>
> >> Anyway you don't seem to understand the reasons behind it. I'll try to
> >> explain it in german:
> >>
> >> Es geht darum,
> >> - dass Doepfer einen Standard mit +5V Linie auf Flachkabel/Bus erdacht
> >> hat und diesen selber zun�chst nur halbherzig unterst�tzt hat
> >> (Selbstbaul�sungen, +5V Konverter zum aufstecken, keine direkte +5V
> >> Unterst�tzung), was dazu f�hrte, dass dann letztlich Module mit +5V
> >> Konverter auf der Platine heraus kamen, statt die +5V Linie zu benutzen.
> >> - dass +5V Konverter auf der Platine selber den Strom aus der +12V Linie
> >> ziehen, dadurch sind die 1200 ma, welche die +12V Linie liefern kann,
> >> schneller verbraucht. Bei Muffwigglers berichteten einige, dass dies zum
> >> Versagen von Netzteilen gef�hrt hat und damit zu einem schlechten Ruf
> >> der Doepfer Netzteile.
> >>
> >> Dabei w�re es mit Dreifach-Ausgangs-Netzteilen sehr einfach die +5V
> >> Linie zu unterst�tzen, Beispiele hatte ich geliefert.
> >> Es gibt Netzteile mit Dreifach-Ausgang sowohl als Schaltnetzteile
> >> (switching power supplies), als auch mit linearen Spannungsreglern +
> >> Trafo. Schaltnetzteile sind g�nstiger, haben aber gerade im
> >> Audio-Bereich wegen der Artefakte (Noise) durch die Taktung einen
> >> schlechten Ruf. Dabei liegen die nicht im h�rbaren Bereich und k�nnen
> >> einfach ausgefiltert werden. Der Spectralis hat auch ein eingebautes
> >> Schaltnetzteil und ist trotzdem f�r seinen guten Sound bekannt.
> >> Darum geht aber auch gar nicht, es gibt die Teile ja auch in etwas
> >> teurer im Linear-Format oder man nimmt einfach einen Trafo, der neben
> >> +/- 12V auch +5V liefert und setzt noch einen 7805 auf die Platine.
> >> Der Aufpreis daf�r ist vernachl�ssigbar.
> >>
> >> Sehr witzig finde ich den Aufschrei gegen Schaltnetzteile, aber keiner
> >> interessiert sich f�r die St�rger�usche, die von digitalen Modulen
> >> kommen, weil Sie aktuell dieselbe Masse wie die analogen Module
> >> benutzen. Dazu hatte ich zun�chst den Vorschlag gemacht eine analoge und
> >> eine digitale Masse einzuf�hren. Das stammt nicht von mir, sonder wurde
> >> bei Muffwigglers vorgeschlagen. In sp�teren Postings wurde dort aber auf
> >> Probleme hingewiesen, falls ein Modul analoge und digitale Teile hat.
> >> Mal abgesehen davon interessiert sich auch keiner f�r die Flachbandkabel
> >> und andere Dingen, die Audiophilen dann eigentlich auch aufsto�en
> m�ssten.
> >>
> >> Der Boykottaufruf kam mir nur in den Sinn, da ich keine andere
> >> M�glichkeit sehe, nachdem Doepfer ja kein Interesse gezeigt hat und
> >> sogar erw�hnte die +5V Linie komplett abzus�gen, indem zuk�nftig keine
> >> Doepfer-Module diese mehr unterst�tzen sollen.
> >>
> >> Es geht also darum, dass der aktuelle Zustand eine halbgare L�sung
> >> darstellt und entweder die +12V Linie dann konsequent st�rker ausgef�hrt
> >> wird oder eben die +5V endlich mal richtig unterst�tzt werden.
> >>
> >> Wenn man keine oder nur wenige digitale Module hat, merkt man von dem
> >> Problem nichts, was aber nicht hei�t, dass es nicht da ist.
> >> Und da im Analogbereich nicht viel Neues mehr m�glich ist, im Bereich
> >> der digitalen Module aber riesige M�glichkeiten liegen, wird das Problem
> >> in Zukunft deutlich relevanter werden.
> >> Entweder man bereitet sich darauf vor oder tut so als g�be es kein
> >> Problem und steckt den Kopf in den Sand.
> >>
> >>
> >>
> >> Am 14.11.2010 14:01, schrieb achtung_999:
> >>> I find this threat rather strange.
> >>> Doepfer started building the Eurorack system, other people adopted the
> >>> standard.
> >>> Now there is money in there they start bitchin..
> >>> Typical..
> >>>
> >>> just my 2 cents.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> On Fri, Nov 12, 2010 at 5:14 PM, Joachim< sonicwarrior@... <sonicwarrior%40gmx.de>>
> wrote:
> >>>
> >>>> Hi Florian,
> >>>>
> >>>> > It does not matter whether the 5V supply eats from the total power
> via a
> >>>> > separate rail
> >>>>
> >>>> It matters because every power supply can handle only a maximum level
> of
> >>>> current.
> >>>>
> >>>> > The usage of switching power supplies was often discussed in this
> group.
> >>>> > Final result: it cannot be recommended. For more details please
> consult
> >>>> > the web-archive of the mail list.
> >>>>
> >>>> If there has been a final result it cannot be questioned, of course!
> :P
> >>>>
> >>>> Joachim
> >>>>
> >>>> Am 12.11.2010 10:33, schrieb Florian Anwander:
> >>>>> Hi Joachim
> >>>>>
> >>>>>> 2. Pump up the +12V to handle the additional current.
> >>>>> It does not matter whether the 5V supply eats from the total power
> via a
> >>>>> separate rail or from the +12V rail. 2nd main sentence of
> >>>>> thermodynamcis: "the sum of all energy in a systems stays always the
> >>>>> same". You may be able to change capitalism or the catholic church or
> >>>>> the behaviour of a small synth producer - but you cannot change the
> laws
> >>>>> of nature ;)
> >>>>>
> >>>>>> Btw. if you would use something like the Meanwell T60B or the Taco
> TXL
> >>>>>> 060-0522TI you could have +5V AND make the power supply cheaper.
> Then no
> >>>>>> one would complain to pay more for the +5V supply.
> >>>>> The usage of switching power supplies was often discussed in this
> group.
> >>>>> Final result: it cannot be recommended. For more details please
> consult
> >>>>> the web-archive of the mail list.
> >>>>>
> >>>>> Florian
> >>>>>
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